Mistero UFO with Col. Roberto Doz (Simone Tommasini Podcast #18, 2024)

0:00 Ciao, questo è il Simone Tomasini Podcast e quella che segue una conversazione con il colonnello Roberto Doz. Roberto è un pilota che ha prestato servizio nell'aeronautica militare italiana, ha un curriculum troppo voluminoso per essere riportato integralmente e quindi mi limiterò ad alcune esperienze. Innanzitutto è un pilota militare su velivoli da portaerei, specialità lotta subacquea antisommergibile e istruttore di sopravvivenza aeronautica e riconoscimento aeronavale. Ha lavorato presso lo stato maggiore dell'aeronautica militare nell'allora centro operativo di Pace Roma e ha diretto il centro di soccorso aereo per il nord Italia da Montevenda a Padova. Nel 1985 è stato testimone diretto del fenomeno UFO, ad oggi definiti WAPI, ed allora coordina il gruppo UFO e piloti. E visto che la tematica è particolare, questa introduzione sarà un po' più lunga per dare un po' di contesto chi di voi mi conosce al di fuori del podcast sa bene quanto io abbia un approccio

1:01 rigoroso per quello che riguarda il mondo scientifico e potrebbe essere quindi per alcuni di voi una sorpresa il fatto che io mi occupi di una tematica come quella degli UFO. Ed in effetti è una sorpresa che è comprensibile ed è comprensibile lo scetticismo che molti di voi possono provare attorno appunto a questa parola. Ma di fatto è un tema al quale mi interesso da diversi anni e sebbene non ne abbia parlato molto o non abbia condiviso molto questo mio interesse, sono stati anni di ricerche che sono nati di fatto scoprendo quasi casualmente come dietro a questo fenomeno ufologico ci sia della sostanza, ci siano delle persone di altissimo livello, parliamo di politici di altissimo livello, di militari, di scienziati, di persone assolutamente affidabili e con un pedigree e un curriculum da fare invidia ai più grandi specialisti al mondo che reputano che dietro al fenomeno UFO ci sia qualcosa che effettivamente valga la pena essere studiato. E da lì la mia curiosità ha fatto il resto e quindi ho

2:03 approfondito l'argomento. Ed in effetti il consiglio che do a chiunque voglia approcciare questa tematica, e forse anche il consiglio per approcciare questa puntata del podcast, è quello di provare a sospendere i propri schemi mentali e provare a vedere se effettivamente al di là del framework che utilizziamo normalmente per interpretare la realtà può esserci qualcosa che fino a poco prima magari consideravamo impensabile o altamente improbabile. Quindi capisco lo scetticismo, credo che lo scetticismo sia giusto persino raccomandarlo in situazioni di questo tipo, ma allo stesso tempo credo che sia importante far sì che lo scetticismo non diventi negazionismo. Lo scetticismo è quell'attitudine sana per la quale si mette in discussione una realtà che può sembrare molto strana. Il negazionismo è invece quell'attitudine per la quale si nega l'esistenza di un fenomeno per il semplice fatto che non rientra all'interno dei nostri schemi mentali. Ecco il fenomeno UFO è un fenomeno serio e che merita di essere preso in

3:05 considerazione. Il livello infatti di testimonianze e di dati raccolti è tale da suggerire che effettivamente non vi è altra spiegazione. C'è un qualcosa che si trova nei cieli delle nostre città ed è un qualcosa che i piloti vedono in maniera molto frequente e che sfugge a qualsiasi nostro tentativo di dargli una spiegazione. Forse sono tecnologie straniere, forse sono fenomeni naturali, ma il tipo di fenomeno e il tipo di comportamento che mettono in atto questi questi oggetti sembra difficile da conciliare con questa ipotesi. E quindi alla domanda che cosa è questo fenomeno, che cosa sono questi oggetti, la risposta è non lo so, non ne ho idea. Ma allo spirito con il quale questo podcast nasce e vuole continuare a tenere vivo è l'idea che la verità in qualche modo renda liberi e che quindi se c'è un qualcosa che vale la pena discutere, qualcosa di estremamente interessante e che per diverse ragioni riverbera su quella che è la nostra esperienza umana, allora questo

4:07 qualcosa valga la pena di essere discusso e valga la pena di essere esplorato. Ecco, con questo spirito nasce questa puntata e in generale con questo spirito nasce questo podcast. Inizierà la puntata e all'inizio mi sentirete nominare tutta una serie di persone che in questo momento sono rilevanti per quello che riguarda il fenomeno ufologico, soprattutto di matrice statunitense e io ho fatto una scelta, ne ho citato poche, ho citato semplicemente quelle che in questo momento mi sembrano essere le principali. Ma quello che si scopre nel momento in cui si scava appena sotto la superficie è una mola di dati, di testimonianze, di fatti concreti che veramente diventano difficili da ignorare a colui o a colei che onestamente vuole esplorare questo fenomeno così strano, misterioso e complesso. Con questo vi auguro un buon ascolto. Va bene, allora io pensavo di iniziare facendo un po' di chiarezza su un aspetto della questione ufo perché chi non ha mai approfondito la

5:07 questione, chi non ne conosce come ero io fino a qualche anno fa, io da 5 anni più o meno, forse qualche anno in più che studio la tematica, però prima di approfondirla seriamente nella mia testa erano tutte un insieme di balle raccontate da persone che erano poco sane mentalmente. Fondamentalmente questo era il mio approccio della tematica. Poi studiando la tematica quello che ho scoperto in realtà è che fiorfiore di scienziati, professionisti di alto calibro, ne ho uno di fronte a me peraltro, sei tu, fiorfiore di persone con un elevato profilo si sono occupate della tematica e quindi volevo iniziare dicendo nello scenario attuale, quindi nel panorama dello studio degli ufo attuale, alcune di queste persone quali sono. Per cui segue elenco. Gary Nolan che è un immunologo e un professore all'università di Stanford che ha al suo attivo più di 300 pubblicazioni, quindi per quello che riguarda l'aspetto scientifico. Avi Loeb che è un fisico teorico che studia,

6:08 che lavora su astrofisica e cosmologia, è stato il presidente più longevo del dipartimento di astronomia di Harvard, direttore e fondatore della Black Hole Initiative di Harvard e direttore dell'institute for theory and computation all'interno dell'Harvard smithsonian center for astrophysics, quindi insomma è il presidente più longevole del dipartimento dell'astronomia di Harvard, così per dire. David Frevor che è un pilota, un ex pilota navale in pensione, comandante dell'FFA-41 che è noto anche come i Black Aces, che credo che sia uno dei gruppi migliori di piloti. Sono su velivoli F-18 i migliori. I migliori al mondo, ok. Che è stato uno dei principali testimoni dell'incidente UFO della USS Nimitz del 2004, poi magari diciamo anche due parole a riguardo, assieme poi alla sua collega che era Alex Dietrich all'epoca, che anche lei adesso sta iniziando insomma a condividere un po' di quell'esperienza. Lui è Lisondo che è stato ex direttore dell'Advanced Aerospace Identification Programme, l'AATIP, giusto viene chiamato, un programma da 22 milioni

7:08 di dollari avviato dalla Defense Intelligence Agency per studiare appunto i fenomeni aerei non identificati. Chris Mellon, ex vicesegretario aggiunto alla difesa per l'intelligence nelle amministrazioni Clinton e George Bush e successivamente direttore per le operazioni di sicurezza e informazione. In precedenza ha ricoperto il ruolo di direttore dello staff del comitato ristretto sull'intelligence del senato degli Stati Uniti e poi abbiamo i Jacques Vallée, un grande ricercatore storico e tra l'altro ha collaborato con la NASA alla stesura della prima cartina informatizzata di Marte ed è stato uno degli sviluppatori di Arpanet parecchi anni prima di internet. Io questa cosa non lo sapevo, che Jacques Vallée era tra quelli che aveva sviluppato Arpanet che è il primo prototipo di internet fondamentalmente ed è quello a cui si è ispirato Spielberg nel film Incontri ravvicinati di terzo tipo si è ispirato alla sua figura. Edgar Mitchell che è stato un astronauta statunitense, il sesto uomo a porre piedi sulla Luna nel corso della missione spaziale Apollo 14 David Grash che negli ultimi tempi è un ex ufficiale

8:10 consulente senior di intelligence che insomma è diventato un whistleblower, quindi ha vuotato il sacco riguardo a quello che sapeva Ryan Graves che ha un podcast molto bello che è il fondatore e direttore esecutivo dell'American Force Safe Aerospace ed è un ex pilota dell'F-18F Super Hornet Assieme a Frevor, assieme a Frevor, esatto, faccia sempre parte della stessa squadra ecco prima quindi insomma questo giusto per dire che il fenomeno UFO è complesso c'è tanta fuffa, c'è veramente tanta disinformazione ci sono tante cose che non sono assolutamente vere ma c'è anche un nucleo di persone che effettivamente ci dice nei cieli volano delle cose che non sappiamo che cosa siano e che effettuano dei movimenti che vanno al di là di quelle che sono le nostre capacità di intendere la fisica, quindi che non sono spiegabili con la moderna fisica e quindi prima poi di introdurre il tema con te l'ultima cosa che dico è che di fatto oggi essere complottisti significa non credere

9:12 all'esistenza degli UFO perché semplicemente il governo degli Stati Uniti da questo punto di vista qua è stato estremamente chiaro la palissiano ha detto esistono queste cose l'ho ammesso dopo tanti anni insomma di negazionismo e tu Roberto sei una persona, sei diciamo informata sui fatti anche perché appunto questo tema lo segui da un po' di anni a me tutto è nato da un'esperienza diretta quindi considero questo un valore aggiunto perché se da un lato ho avuto la fortuna di fare questa professione così aeronautica quindi la mia scrivania era all'interno dell'habitat dove il cielo dove si appalesano si fanno vedere questi oggetti o fenomeni come vogliamo chiamarli quindi il mio è stato un innesco, un tamponamento con la realtà del fenomeno e lì sono entrato in crisi perché avevo

10:13 anche le qualifiche per riconoscere tutto quello che vola cioè ti spiego non so che cos'è un pallone sonda cos'è un uccello, cos'è un fulmine globulare cos'è un fenomeno comunque meteorologico e no, è qualcosa che non è tutto questo quindi in volo al tempo appunto formavo degli equipaggi di ricognizione marittima aeronavale e avevo proprio studiato prima di insegnare tramite video, tramite diapositive tutto quello che è il mondo che si vede dall'aereo e quindi qualcosa di estremamente specializzato e avendo visto questa cosa ho detto ma cos'è non mi quadra certo, qualcosa che non ti sapevi spiegare assolutamente e dentro di me come dico sempre è scattato un click

11:14 e da lì ho cominciato in maniera diciamo piuttosto solitaria a studiare, a cercare di capire, di analizzare e ci ho messo anni e anni e anni di analisi perché ho smontato tante volte tutto e ho cercato di dire è un fenomeno naturale ero io ma non ero da solo e comunque ne parlò tutta la stampa ci fu diciamo una grossa risonanza nei media e questa cosa qua è stata diciamo la spinta che mi ha portato in avanti quindi il fenomeno essenzialmente storicamente è basato sui piloti, sui militari infatti i nomi che hai fatto tu Simone sono tutti inseriti all'interno di strutture o militari o comunque istituzionali dalle portaerei a tutti coloro che hanno

12:15 parlato che poi potremo anche un po' sviluppare sono militari o ex militari io in Italia nell'85 ero all'interno dell'aeronautica militare italiana e quindi ho cominciato a parlarne con la divisa a tosso non sempre cioè se tu vuoi vedere un po' la storia di questi che sono emersi recentemente lo hanno fatto o dopo che hanno cambiato attività o quando sono andati in pensione sì perché come hai accennato il fenomeno non è amato sì allora c'è stato c'è innanzitutto il problema dello stigma il problema dello stigma significa che in maniera molto attiva per tanti anni il governo degli stati uniti in primis ha fatto di tutto per censurare che si parlasse di queste tematiche qua per cui nel momento in cui io racconto un'esperienza e vengo preso per pazzo va di per sé che poche persone iniziano a

13:15 parlare di questa esperienza e credo, correggimi se sbaglio, ma credo che per tanti anni o perlomeno so che di sicuro è così negli stati uniti che chi parlava rischiava di vedere la carriera veramente interrotta non solo, ma c'era anche una multa in dollari di decine di migliaia di dollari per coloro che violavano i codici di sicurezza ok, ok e quindi quello che è successo è che tante persone che vedevano questi oggetti non ne parlavano e oggi che emerge questo fatto ed emerge in maniera importante perché ne parlano nel congresso degli Stati Uniti ci sono delle leggi che stanno avvenendo, che vengono scritte e aggiornate adesso si parla di UAP, non più di UFO i UAP sono unidentified aereo phenomenon che significa fenomeno aereo non identificato e anche qua forse perché il concetto di oggetto sta un po' stretto o forse proprio per aggirare questo stigma che c'era nei confronti della parola UFO

14:17 e quindi se ne parla nel governo degli Stati Uniti e adesso che si inizia a parlarne effettivamente sembra che tantissimi piloti abbiano avuto esperienze di questo tipo cioè non sono così rari come si poteva pensare come un non conoscitore della materia potesse pensare non so quale sia la tua esperienza oh guarda sottoscrivo quindi sono tanti piloti che vedono sono tantissimi allora mi riaggancio a quello che hai detto cioè una volta fino diciamo a quando Ryan Graves e il suo gruppo delle portaerei ha trasformato un fenomeno in dati prodotti da sensori militari imbarcati sugli aerei quindi certificati, tarati, omologati e conformi e questi dati sono stati trasmessi alle sale operative delle portaerei le sale operative tramite satellite alla base del Ministero della Difesa

15:18 o della Marina Militare Americana che era deputata a fare delle valutazioni e delle analisi non si poteva più dire che il fenomeno era un'illusione ottica ma poi se vogliamo parlare della affidabilità dei piloti lo possiamo fare assolutamente in questo caso noi abbiamo avuto proprio una quantità di dati certo che non poteva non essere diciamo non considerata perché di solito ti dicono è un qualcosa di soggettivo che è legata alle condizioni psichiche della persona, ambientali o quant'altro in questo caso i laser, le termocamere, i satelliti, i radar doppler non possono essere imputati di problemi psicologici certo perché sono sensori che mandano dati digitalizzati tramite dei link a delle sedi dove vengono

16:19 valorizzati ecco siamo un po' in una fase della fine come parlavo anche col presidente del CUN in una telefonata privata dicevo è finita l'ufologia dopo questo evento di riconoscimento del ministero della difesa americano che questo fenomeno esiste non sanno cos'è non è americano ma non è un fenomeno conosciuto certo ecco è chiaro che per un'istituzione deputata alla difesa nazionale dire che esiste un qualcosa che non si sa cos'è è buttarsi nel vuoto perché dice tutti i miliardi di dollari di sistemi di arrivamento e quant'altro se qualcosa non esiste come facciamo? certo è una dichiarazione di impotenza molto forte e ovviamente che il mondo militare americano faccia questa dichiarazione di impotenza

17:20 è qualcosa che è pesante e spiega in parte anche lo stigma è difficile mettere al mondo noi che siamo gli specialisti nel settore della difesa abbiamo nei nostri cieli che volano delle cose che non abbiamo la più pali che se dovesse essere ostili non abbiamo la più palida idea di come fare a combatterli per il semplice fatto che fanno dei movimenti che sono al di là delle capacità della fisica moderna di spiegarle quindi fanno dei movimenti che vanno al di là della fisica per come noi la conosciamo quindi variazioni a 90 gradi angoli a 90 gradi mentre sei in volo con delle accelerazioni che renderebbero un essere umano gelatina ecco se fosse all'interno di questi eventi quindi fondamentalmente che cosa succede? che ci sono questi oggetti che vengono rilevati dai radar e nel momento in cui poi vengono mandati degli aeroplani a fare delle ricognizioni effettivamente c'è anche un contatto visivo in generale quello che sta succedendo sicuro Simone si sono trovati fra i piedi

18:24 i famosi tic tac come i piloti li hanno definiti cioè loro per anni facevano hanno delle aree queste diciamo formazioni navali da battaglia che sono fatte da portaerei e altre tipologie di navi di sottomarini e anche di aerei tra cui questi F-18 e non solo che operano addestrandosi in delle aree limitate chiaramente protette dove simulano attacchi un nemico cioè un aereo fa il nemico per esercitazione come Top Gun e si addestrano sia i sensori i radar sulla portaerei sia i piloti a comportamenti che fanno parte già di una dottrina che è già tutta stabilita cioè non c'è nulla nel campo della difesa che non sia già pianificato è un protocollo una checklist certo tu se vedi questa cosa devi fare

19:24 questo comportamento ma il fenomeno se lo sono trovati come dicevo non è interferenziale però era qualcosa con il quale convivevano quando poi non solo con radar ma con dei sistemi di intelligenza artificiale di inseguimento ottico o termico come vedi nei filmati quel quadrattino che praticamente centra il tic tac e poi lo aggancia è un sensore militare è un sistema militare cioè tu hai uno che scappa lo inquadri e il tuo sistema d'arma automaticamente lo acquisisce e quindi se premi il grilletto il missile viene informato da quel sensore e ci va certo visto che hai parlato di tic tac parliamo un po' del caso più celebre e moderno insomma dell'ufo tic tac che è una descrizione che viene proprio da Frevor se non sbaglio credo che sia stato lui prima a parlare di tic tac

20:24 allora cosa succede vuoi raccontarlo tu il caso di Frevor o vuoi che lo racconto io no raccontarlo tu racconto io poi tu caso mai mi corregge io ti commento se hai bisogno va bene allora fondamentalmente succede questo la USS Nimitz nel 2004 se non ricordo male si USS Nimitz quindi una porta aerei se capisco bene una nave una delle più avanzate si ha chiaramente propulsione nucleare con i migliori e più aggiornati sistemi di armamento di diciamo sorveglianza subacquea e aerea quindi una città specializzata nella guerra sul mare perfetto quindi una porta aerei una città appunto che naviga con le tecnologie più sofisticate che noi siamo in grado di produrre a un certo punto i radar di questa USS Nimitz per diversi giorni captano i segnali di oggetti che discendono da quote altissime

21:24 che sembra che siano addirittura di fuori dall'atmosfera ecco e nel giro di pochissimi secondi poi arrivano di fatto ad essere sul pelo dell'acqua no e vengono mandati degli aerei una frotta di aerei a fare ricognizione credo che si chiami in questi casi qua che è comandata appunto da David Fravor che è uno dei piloti più storici di fatto era probabilmente il pilota migliore al mondo in quel momento era il comandante del gruppo sulla porta aerei perfetto quindi il comandante di questo gruppo quindi una persona preparatissima che veramente ha volato per tutta la vita d'accordo quindi e questa persona succede che volano e mentre volano vedono guardano in basso e nell'acqua vedono dell'acqua delle acque bianche le chiamano loro quindi come se ci fosse un qualcosa appena di sotto il pelo dell'acqua e si avvicinano perché pensano che sia un relitto inizialmente e nell'avvicinarsi vedono un oggetto che descrivono così Fravor dice si muoveva

22:25 come se fosse una pallina da ping pong che venisse rimbalzata su diverse superfici quindi dei movimenti appunto inconcepibili per le tecnologie che noi possediamo loro si avvicinano iniziano ad abbassare la quota perché vogliono andare ad intercettare vogliono ingaggiare mi sembra che sia il termine tecnico acquisire ok vogliono acquisire questo target questo oggetto e Fravor descrive che mentre loro si avvicinano questo oggetto si rende conto della presenza del verivolo inizia a fare a specchiare i movimenti quindi come dire non so quelli sia il termine tecnico però l'oggetto inizia ad aumentare la quota ed è come se fronteggiasse diciamo questo aereo dopodiché con un'accelerazione istantanea sparisce quindi con un'accelerazione completamente inconcepibile per quelle che sono non solo le tecnologie che abbiamo ma le conoscenze fisiche

23:25 di come funziona il mondo fisico che abbiamo quindi sparisce completamente e questo insomma diventa il celebre caso e la forma era come se fosse un grande tic tac sì Frevor poi arriverà a testimoniare di fronte al congresso degli Stati Uniti l'anno scorso proprio riguardo questa tematica le squadriglie che vengono mandate a ispezionare i contatti radar i target radar sono di norma fatte di due velivoli alcune volte c'era lui con Ryan Graves oppure con quella pilotessa Alex Dietrich che adesso anche lei non lo fa più che l'hanno avuto molte volte negli anni cioè questa è la descrizione più completa più diciamo significativa adesso ne parliamo ma non è l'unica cioè lì ci sono state sei o sette anni di accumulo di esperienze di dati

24:26 che hanno fatto massa critica a livello sia dei piloti e dell'entourage perché possiamo immaginare che ci siano tante persone che hanno fatto girare questi video perché più neghi più i piloti dicono ma perché neghi quello che io vedo perché spiegami c'è uno stigma ok allora passo questi filmati giravano già certo ma non erano stati certificati ecco una cosa interessante mi permetto di dire sul filmato della proprio della USS Nimitz su uno di quei tre lì perché poi ce ne sono tre c'è quello visto da lontano quello un po' più da vicino uno di questi filmati era stato postato su una community online su un forum online ed era stato ufficialmente descritto come falso cioè le persone che lo commentavano dicevano che secondo l'analisi quello non falso non era attendibile e poi invece è emerso che il governo stesso degli Stati Uniti è stato costretto da mettere che fosse quindi anche l'approccio scetti con i confronti di queste tematiche qua

25:27 talvolta tende a banalizzare assolutamente a ritenere falso tutto quanto più per presa di posizione poi che per reale studio del fenomeno perché poi se il fenomeno lo studi veramente e i migliori scienziati alcuni tra i migliori scienziati al mondo hanno deciso che vale la pena di studiarlo ecco seriamente e nel momento in cui lo studi seriamente scopri che insomma ci sono delle cose che effettivamente sono inspiegabili quello che hanno visto proprio la descrizione ti farà senz'altro riflettere cioè abbiamo dei mezzi dei sensori inoppugnabili abbiamo i migliori uomini professionisti di quella specialità abbiamo un fenomeno che viene visto poi viene intercettato e questo fenomeno fra virgolette se fosse ostile chiuse virgolette secondo te cosa avrebbe fatto in una situazione di questo non ne so

26:27 bisognerebbe capire l'obiettivo però se avessi voluto scontrarsi avrebbe voluto comunque confrontarsi e scontrarsi perché dice ah mi hanno beccato mi hanno scoperto mi difendo così faremo noi certo invece cosa fa il fenomeno si mette a fare un qualcosa di assolutamente non aggressivo nonostante in ipotesi ci troviamo di fronte a una tecnologia tremendamente più avanzata della nostra certo quindi avrebbe avuto tutte le possibilità tecniche di ridurre in polvere questi velivoli e eliminare la cosiddetta minaccia ma lui non ha codificato questo è un discorso che non fa nessuno Flevor e agli altri come nemici cosa fa? si mette a fare dei movimenti che sono anche fra virgolette un po' comici

27:28 no? sembra quasi che ci sia una una comunicazione guarda no? quasi giocosa bravo ecco dopodiché quando il fenomeno decide che il tempo di questa comunicazione giocosa è terminato oppure è sufficiente per quello che è lo suo scopo sparisce ma in che modo? in un modo che non è assolutamente possibile confondere con un fenomeno naturale cioè un'accelerazione impensabile che ha fatto 60 miglia 120 km in due secondi dicono i radar della porta aerei quindi si è come firmato dicendo non siamo un fenomeno naturale aggressivi e parlate di noi alla fine questo messaggio

28:29 è arrivato al ministero della difesa insieme all'enorme mole di dati dei sensori e quando hanno fatto sintesi hanno detto alziamo le mani cioè qui non è un nemico non ha diciamo caratteristiche conosciute quindi non sappiamo cos'è però non è un pericolo per la sicurezza nazionale ecco che lo stigma è stato un'etichetta che hanno voluto applicare il sistema e qui il discorso diventa un po' più ampio diventa più ampio non so se ha senso allora io forse partiamo un po' partiamo un po' dagli inizi va bene allora ci sono stati beh credo che alcuni tra i primi casi dell'epoca moderna di UFO siano stati i casi di Roswell quindi siamo più o meno negli anni 30 negli Stati Uniti cosa succede che a un certo punto iniziano ad esserci delle degli incontri

29:32 ecco con questi con questi dischi volanti non identificati che non erano sempre dischi erano degli oggetti appunto volanti non identificati iniziano ad esserci molti report ecco molte persone li vedono nei cieli e inizia a diffondersi la notizia poi c'è il caso Roswell e quello che succede è che la cosa interessante è questa che il governo degli Stati Uniti crea una task force che ha il compito di studiare e per poi come dire banalizzare questi fenomeni ha proprio lo scopo esplicito di gettare fango su queste dinamiche su questi fenomeni incaricato il capo di questo progetto cosiddetto progetto Blue Book Libro Blue in italiano è questo Hynek che parte con una posizione iper scettica iper negazionista uno da scienziato che assolutamente non riconosce come reali queste cose e nello più lo studia questo fenomeno qua alla fine a un certo punto

30:32 si converte tra virgolette diventa poi uno dei principali ufologi a un certo punto capisce proprio andando ad ascoltare tutte le testimonianze di queste persone capisce che non può essere una cosa effettivamente irreale così come si vorrebbe far passare ad oggi ci sono tutta una serie di filmati foto che si sa essere in possesso del governo degli Stati Uniti non vengono diffuse e il pretesto è quello della sicurezza nazionale sai scusa fai vai guarda allora partiamo dal crash di Roswell lì non c'è stato un contatto lì è stato un incidente e Roswell si trova molto vicino a Los Alamos alla zona dove è stata progettata e sono state fatte delle esplosioni prima dell'impiego sciagurato dell'arma nucleare su Hiroshima e su Nagasaki e si pensa è sempre

31:32 un'ipotesi che questi mezzi che si pensa sempre che funzionano tramite l'utilizzo del campo magnetico terrestre o gravitazionale siano stati confusi alterati da i radionuclidi delle esplosioni nucleari che hanno diciamo scombussolato questo sistema di utilizzo dell'energia terrestre magnetica e gravitazionale perché un'esplosione nucleare altera tutti questi campi successivamente quanti ne abbiamo avuti di testimoni tantissimi però il problema era il fenomeno non esiste perché la nostra scienza ha sempre detto che per esistere un fenomeno deve essere misurabile e replicabile

32:33 facciamo un salto al tic tac perché dico che è finita l'ufologia in quel momento perché tutto quello che era lo sforzo per dimostrare l'esistenza del fenomeno è stato certificato dal ministero della difesa e dalla marina americana e anche dalle istituzioni americane quindi chi dice che il fenomeno non esiste si confronti con questi enti esatto e la nuova diciamo teoria del complotto è che non esista nel senso se prima veniva visto come complottista chi ne sostienesse esistenza oggi se tu ne sostieni la non esistenza stai sostenendo che il governo degli Stati Uniti e tutte le persone che stanno dietro stanno di fatto mentendo alla popolazione mondiale perché il governo ha detto esistono si anche perché il complotto di negare l'esistenza secondo me è superiore al coraggio di chi dice che esistono perché in buona fede ha visto il fenomeno ma dicevo

33:33 si era tutti poco affidabili perché il fenomeno scientificamente non esisteva io ho fatto trasmissioni televisive con illustri astrofisici e tutti dicevano guardi io non verrei in volo con lei io ho detto se lei cerca questo fenomeno col telescopio si immagini cosa ha capito dell'astrofisica questi oggi sono andati per fortuna in pensione e grazie grazie alle sonde della nasa e delle società anche commerciali si sta riscrivendo l'astrofisica oggi le comete per fare diciamo un accenno sono di ghiaccio con aminoacidi una volta erano rocce non si poteva spostarsi oltre la velocità della luce oggi abbiamo capito che le equazioni di Einstein lo permettono quindi abbiamo avuto un oscurantismo scientifico che ha nutrito

34:35 il complottismo o meglio una controazione nei confronti dei testimoni in buona fede ma cosa ha fatto effettivamente il tic tac essendo stato registrato da sensori militari come dicevo prima affidabilissimi certificati i migliori esistenti perché sono di guerra quindi questa massa di dati come lei come tu sul tuo telefonino tu hai un video lo puoi vedere quante volte vuoi cioè i dati del tic tac possono essere replicati infinite volte perché sono digitalizzati non è che devi andare col metro come il metro o con un diciamo con un sistema di misura come il metodo Galileiano oggi quando tu hai registrato un file digitale lo puoi rivedere riutilizzare infinite volte perché non è come un nastro che si logora

35:36 oppure viene alterato con la luce è lì in più lo puoi misurare perché tu con i pixel puoi fare delle bellissime analisi e quindi è caduto anche il metodo Galileiano proviamo a fare l'elenco di alcune di quelle che sono state normalmente le possibili spiegazioni che venivano date riduzioniste a questo fenomeno quindi inizialmente una delle risposte possibili a questi oggetti che vengono visti sono delle fantasie del pilota un'allucinazione una percezione incorretta della realtà e come dici tu però nel momento in cui i sensori li identificano vuol dire che non è più sostenibile c'è un'altra cosa che io ho sempre sostenuto sul piano dell'affidabilità psicologica e della salute mentale i piloti sono costantemente sotto controllo medico legale prima dei 40 anni vanno ogni anno a fare una visita che è una condizione

36:36 sine qua non per procedere nella sua carriera se tu hai un problema viene sospesa l'idoneità medica al volo e poi viene ripresa quando hai superato il problema in più dopo i 40 anni io lo facevo ogni 6 mesi quindi noi eravamo certificati da un punto di vista medico legale e quindi quando uno esprime un parere è leggermente più sano e qualificato di chi dice che quel parere non è corretto certo perché c'è un'analisi costante dello stato mentale di queste persone ma sono professionisti cioè è gente che ha studiato e si deve aggiornare continuamente perché tutta la materia del volo del traffico aereo della coesistenza di 26.000 voli al giorno implica una preparazione che pochi capiscono se non sono nel settore e comunque è come che io dicessi che un medico ha un medico

37:38 che non esiste la tachipirina la stessa cosa quindi una grande presunzione e secondo me mala fete sì assolutamente e un'altra possibile spiegazione che viene barra veniva data era quella che delle tecnologie straniere quindi l'idea che noi stati uniti vediamo nel cielo delle cose che non conosciamo ma perché sono delle tecnologie elaborate da paesi ostili o diversi quindi la Cina la Russia tipicamente il problema se capisco bene per quello che riguarda la spiegazione delle tecnologie è che sono fanno cose che vanno al di là di quello che noi riteniamo essere possibile con la fisica e quindi non è questione di essere un po' avanti con la tecnologia che potrebbe essere che magari lo vedo difficile che la Cina sia più avanti gli Stati Uniti o che la Russia ma immaginiamo anche che una nazione diversa da te sia un po' più avanti qua non si tratta di aver realizzato un modello più avanzato di velivolo si tratta di aver realizzato un qualcosa

38:40 che riesce a rendere invalide le leggi della fisica è giusto quello che sto dicendo oppure no cioè è corretta questa assolutamente due considerazioni se all'interno del mio spazio aereo io vedo qualcosa che dico non essere frutto della mia tecnologia significa che io dico che la mia difesa aerea che tutto il sistema nazionale che protegge le istituzioni e i cittadini è fasullo e ho permesso a un mister X di un'altra nazione di entrare qui di farsi vedere ma insomma mi sembra assurdo siamo 24 ore su 24 sotto controllo radar e satellitare i piloti ce ne sono sempre una coppia che parte in due minuti in qualsiasi parte d'Italia quando un velivolo sconosciuto non viene a rispondere alle chiamate dei controllori del sistema del traffico aereo e quindi è sempre come si diceva

39:41 è un gioco di non dico ignoranza ma poca conoscenza e poca buona fede e anche volersi forse tappare gli occhi e le orecchie di fronte ad un qualcosa che non sai spiegare perché poi c'è anche un altro aspetto che secondo me è interessante ed è quello dello shock culturale cioè nel senso io quando ho iniziato ad approcciare la tematica in maniera seria e informata quindi quando sono andato a studiarmi le fonti ho avuto un piccolo shock culturale nel senso che il mio quello che pensavo essere il mondo l'universo per me ho scoperto essere un qualcosa di diverso che ci sono molte cose molte più cose ignote misteriose rispetto a quelle che io sono in grado di spiegare e quindi non è stato semplicissimo non è stata una crisi esistenziale però l'effetto di iniziare a leggere a documentarmi e dire ok qua c'è qualcosa non so che cosa ma effettivamente non sono tutte cazzate c'è un qualcosa già quello è qualcosa che un po' ti destabilizza anche per quello che riguarda te come persona proprio d'accordissimo

40:42 assolutamente la stessa cosa ho provato io nel momento in cui ho avuto diciamo l'impatto ho visto questo fenomeno ma commento proprio dicendo siccome hanno sempre voluto negare l'esistenza del fenomeno hanno creato un'area di non risposta a queste persone che si sono trovate a collisionare tra quello che hanno visto e quello che invece viene considerato esistente non esistente anche io quando ero lo stato maggiore dell'aeronautica mi chiamavano UFO perché ero una diciamo un virus ero un elemento anomalo un po' visionario bizzarro che però da un punto di vista professionale anche del modo di pormi nelle regole è sempre stato inoppugnabile e quindi non ho avuto i problemi

41:43 per andare avanti certo man mano che la reputazione della persona cresce togli spezzi le armi in mano a quelli che vivono di discredito e di inqualunquismo che poi sono molto camaleontici appena il tic tac è emerso cominciano tutti a vedere i video a interessarsi però guarda e forse sai che ecco quindi siamo passati da il fatto che il fenomeno non esiste oppure se esiste attenzione è aggressivo vedi visitors vedi tutti questi progetti della filmografia dove fanno vedere le guerre le battaglie cosa del genere independence day e questo depone a cosa l'informazione secondo te se ti permetti oppure a spargere paura e chiusura ma sicuramente

42:43 il tema della fantascienza è sempre stato forte insomma in relazione agli ufo quindi però diciamo che viene mi viene anche da dire che una persona guarda un film e sa che il film che il film è fantasia un po' diverso è appunto ammettere immagino una persona che abbia una visione materialista molto materialista per cui è convinta di vivere in un mondo le cui leggi fisiche sono state scoperte sappiamo bene tutto dell'universo e ti trovi di fronte ad un qualcosa che è così strano così inspiegabile così al di là della tua capacità di comprenderlo non è facile e un altro problema può essere magari legato alla sfera religiosa mi viene da dire per cui le grandi religioni del mondo nel momento in cui esiste il fenomeno degli ufo hanno un po' da interrogarsi a riguardo e però una cosa interessante da dire per i cattolici ad esempio all'ascolto io non so l'islam e le altre religioni come gestiscono il tema dell'ufologia ma la cosa interessante che ho scoperto è che per il mondo cattolico sulla pagina del Vaticano

43:44 c'è un articolo della specola vaticana che sostiene e dice possono esistere gli alieni cioè l'idea di dio del mondo cattolico è compatibile con l'esistenza degli alieni e ci sono diversi teologi che stanno iniziando a lavorare in quest'ottica negli Stati Uniti c'è uno molto famoso che si chiama Jimmy Akin chi volesse approfondire può andare ad ascoltarlo che è un teologo cattolico che lavora molto proprio sul discutere di queste tematiche qua però nella testa di tante persone secondo me della maggior parte delle persone ad esempio religiose c'è l'idea che non può esistere il dio narrato raccontato dalla chiesa cattolica e gli UFO che sono due cose incompatibili cosa che poi in realtà non è per cui secondo me c'è proprio questo problema qua di difficoltà della popolazione ad accettare una realtà perché una realtà semplicemente è difficile da accettare e che ti deve costringere a rivedere i piani rivedere la tua visione del mondo vedi che questo

44:44 è il risultato di una sedimentazione culturale basata sulla paura e sulla negazione se ci fosse stata una maggiore preparazione culturale con più apertura più possibilismo ci sarebbero state anche delle linee di pensiero a dire ma vuoi vedere che esistiamo solo noi nell'universo cioè siamo arrivati al sistema di Galileo cioè tutto gira intorno alla terra terra centrico certo oppure facciamo parte di un sistema e se facciamo parte come possiamo noi escludere che all'interno di questo sistema sia tutto come noi lo viviamo sulla terra certo come le stesse idee che abbiamo noi siano quelle delle che abbiamo dilatazione di sistema certo questo è oscurantismo rimanere cristallizzati su una dinamica

45:45 fine a se stessa certo ma abbiamo poi e dobbiamo fare presto a informare che questa cosa deve essere cambiata cioè dobbiamo essere più positivi rispetto a idee nuove sì sono d'accordo ci sono alcune io iniziamo a parlare di alcuni aspetti un po' difficili da spiegare del fenomeno e che generano qualche dubbio qualche perplessità ok beh allora prima cosa da dire è noi abbiamo detto che le possibili spiegazioni del tipo abbiamo detto fantasia non possono essere perché ci sono i dati tecnologie straniere non possono essere per i motivi che abbiamo detto fenomeni naturali il problema nel definire i fenomeni naturali è legato al fatto che sono mezzi che chiaramente manifestano una volontà cioè non si muove in maniera casuale ma nel momento in cui vengono visti sono intelligenti esatto quello che sappiamo sicuramente è che c'è un'intelligenza allora

46:45 un altro diciamo ostacolo all'accettazione del mondo dell'aspetto degli UFO è legato al fatto delle distanze enormi per cui la critica diventa qualcosa del tipo ma se anche esistessero delle civiltà aliene che vivono lontanissimo rispetto al pianeta Terra non riuscirebbero mai raggiungerci perché nessun oggetto può viaggiare alla velocità della luce a una velocità superiore rispetto alla velocità della luce però in realtà dal punto di vista di fisica teorica si sa che almeno in via teorica possono esistere i cunicoli spazio-temporali e quindi voglio dire una civiltà aliena che fosse riuscita ad interagire con la gravità a trovare una qualche invenzione che consente di avere un'interazione con la gravità risolverebbe nel giro di poco tempo il problema di questi spostamenti questo ne ho discusso anche con diversi astronomi fisici ecco e quindi questo è un dato di fatto altra cosa secondo me sulla quale volevo un po' chiedere la tua opinione è legato al tema dell'elusività cioè

47:45 il fenomeno non è intenzionato a nascondersi sempre ma nemmeno a mostrarsi sempre cioè sembra che qualsiasi tipo di intelligenza ci sia dietro voglia mostrarsi ma non troppo per cui ci sono delle situazioni dei momenti nei quali sembra che effettivamente ci sia un volersi mostrare però allo stesso tempo non è che non è che si palesano insomma quotidianamente in maniera chiaro che qui possiamo solo fare delle ipotesi e qua si entra nel mondo tutto speculativo dell'ipotesi l'ipotesi da un punto di vista probabilistico più diciamo che sta in piedi è che assunto che c'è un'intelligenza e c'è un comportamento rimaniamo sui fatti un comportamento guardiamo tic tac non aggressivo quasi come dicevi tu ironico e non si nasconde cioè ha mostrato

48:45 anche le sue caratteristiche dopo aver fatto il gioco con le palline nel dire io ci sono non sono un delfino una balena un iceberg ecco tutto ciò che è naturale poi ha fatto questa accelerazione sempre documentata dai sensori quindi nessuno può più contestare i sensori altrimenti dobbiamo spegnere tutti i computer certo ma se lui ha queste caratteristiche e le profiliamo con i dati e con i fatti lo profiliamo no? tipo intelligenza artificiale sulla quale io credo molto per delle sintesi diverse per il futuro allora lui non è interessato a un contatto necessariamente diretto con noi tic tac lo dimostra si fa vedere per il tempo e la misura in cui ritiene opportuno che il messaggio che vuole trasferire

49:46 cioè io ci sono è arrivato a destinazione con la credibilità e con diciamo il contesto di qualifica di qualità che io voglio poi lui va via allora qual è il messaggio loro si fanno vedere ma non con una logica a noi nota quindi hanno mi passi il termine hanno un software diciamo etico diverso da quello che faremo noi noi saremo forse più interferenziali più aggressivi più deputati a vedere l'interesse nello scambio che porto a casa loro evidentemente utilizzano questo ma da sempre perché è documentato anche nella storia passata che ci sono stati questi avvistamenti cioè è un vedersi e dire io ci sono ecco il messaggio che loro vogliono dire

50:46 è io ci sono ci sono poi delle cose che sembrano attrarre il fenomeno in maniera più evidente rispetto ad altre mi viene in mente tutto il mondo delle armi atomiche delle bombe nucleari per cui è assolutamente comune che ci siano stati degli avvistamenti fatti dal personale che lavora nelle basi militari queste basi dove vengono ospitate tecnologie atomiche sembra che l'arma atomica la bomba atomica risvegli l'interesse del fenomeno tant'è che ci sono anche qua tutta una serie di casi incredibili quando uno inizia a studiarli dove ci sono dei racconti fatti dal personale di queste centrali per cui vedono queste sfere luminose avvicinarsi alla base e improvvisamente queste sfere possono attivare i comandi per lanciare o per fermare le bombe quindi vedono che c'è un'interferenza con i loro mezzi io mi baso io mi baso sui fatti prendo atto di quello che dici e credo che sia assolutamente una testimonianza in buona fede

51:46 faccio una piccola osservazione il muro di Berlino perché è stato improvvisamente abbattuto questioni socio-politiche sembra tra virgolette che hanno capito da ambo le parti che i loro sistemi missilistici fossero così vulnerabili da essere inutili ok cioè c'erano tanti di quei disturbi e come abbiamo visto anche chiamiamoli interferenze da un fattore X che non voglio dire necessariamente alieno però queste sfere che vengono descritte hanno provocato delle alterazioni sono saltati tutti i sistemi di alimentazione elettrica e una una base che lancia dei missili atomici intercontinentali ha minimo tre alimentazioni avrà gruppi elettrogeni

52:47 di primo di secondo livello una linea elettrica se salta sono su un habitat anti-atomico quindi spessori di cemento di piombo micidiali e entrare in questi in questi habitat significa avere delle capacità diverse dalle nostre e potrebbero essere veramente immaginando delle sonde o comunque dei robot come quelli che stiamo producendo noi entro cinque anni e soprattutto in campo anche militare che possono essere dei vettori di sensori o comunque avere delle caratteristiche di difesa ma non una difesa aggressiva io ti smonto i sistemi di controllo e comando dei missili che potrebbero distruggere il pianeta perché sappiamo che se il blocco A fa partire i suoi missili il blocco B

53:48 nel giro di 15 secondi se ne accorge e mette in atto una contro azione che non è quella sto aspettando che mi arrivano i missili nucleari sulla testa spara i suoi missili antimissile e anche in un secondo momento attacca quello che è stato il primo ad attaccare la cosiddetta immediate retaliation una risposta immediata e siamo nell'autodistruzione certo perché sappiamo benissimo che le bombe e i missili nucleari sviluppano nell'atmosfera queste masse enorme di radionuclidi che tramite i venti gli alisei e i controalisei o comunque le correnti d'aria vanno a dislocarsi anche nelle aree di chi li ha mandati quindi va a fare contaminazione e quindi c'è una lenta distruzione dell'umanità per evitare questo probabilmente loro chiamiamoli loro

54:48 in maniera molto elegante sì interferiscono su questi sistemi ma non nel loro interesse nell'interesse della sopravvivenza della nostra così eterogenea situazione sociale terrestre cosa ne pensi? secondo me è possibile nel senso che è quello che possiamo fare anche noi nel momento in cui scopriamo delle civiltà immaginiamo che noi esseri umani ci rendiamo conto che esiste una tribù nuova nella foresta amazzonica e che quindi desideri studiarla siamo già noi giunti ad un grado di evoluzione tale per cui quello che tu fai è vai e la osservi senza cercare di farti vedere per cui c'è una relazione con questa tribù ma non è mai una relazione troppo evidente perché? perché in qualche maniera tu sai di avere un grado di civiltà superiore rispetto alla loro e quindi stai molto attento di interagire perché non vuoi nemmeno scombussolare troppo quello che sta avvenendo oppure non interagisci direttamente

55:49 esatto non interagisci direttamente proprio perché hai paura di scombinare degli equilibri che in quel momento sono importanti e lì c'è un'etica e c'è un'etica e quindi se noi immaginiamo una civiltà diversa dalla nostra più evoluta e necessariamente anche da un punto di vista etico in scala sembrano gli stessi comportamenti c'è un entro osservo faccio delle cose e poi per quello che riguarda le armi nucleari allora permesso che il fenomeno ha dei comportamenti per i quali è evidente che c'è un'intelligenza dietro cioè si fa molta fatica a vederli come non intelligenti quindi nel momento in cui vedi un'intelligenza in azione quello che fai è provi a dedurre il perché quell'intelligenza si comporti in una determinata maniera e invece per ricapire che ci siano due macro per quello che riguarda il nucleare ci siano un po' due macro idee no la prima è che in qualche maniera siano interessati ad evitare la nostra mutua autodistruzione perché noi viviamo la nostra vita di tutti i giorni ma in realtà il numero di armamenti disponibili ad oggi fanno sì che

56:49 il mondo potrebbe veramente avere un'apocalisse nel giro di 5 minuti se le persone nei posti giusti perdessero la testa ecco fondamentalmente e quindi uno delle motivi perché il fenomeno sembra essere così interessato all'energia nucleare forse perché vuole aiutarci a non autodistruggerci ecco questo potrebbe essere una spiegazione un'altra spiegazione potrebbe essere legata al fatto e stiamo sempre speculando chiaramente ma potrebbe essere legata al fatto che forse l'esplosione nucleare e crea un danno in qualche maniera che si ripercuota anche su di loro in maniera in meccanismi pernessi causali che noi in questo momento non siamo in grado di conoscere sono perfettamente d'accordo con te ok perché il sistema solare è un macroatomo no? se mi passi il termine senso senza voler farle pulci al concetto che vive sui suoi equilibri di forza gravitazionale il sole di fatto è una centrale nucleare

57:51 emette magnetismo ed emette tutta quell'energia che i vari pianeti filtrano in base alla necessità di quel tipo di energia come le nostre fasce di Van Allen sono dei filtri per cui quelle che ne sono energie supponiamo positive per Giove per noi sarebbero tossiche e quindi abbiamo il nostro equilibrio quindi viviamo in un assetto delicatissimo della natura e così perfetto che un'esplosione nucleare su un pianeta come la Terra sicuramente creerebbe sia da un punto di vista di radiazioni quindi espansione di energie sia da un punto di vista meccanico proprio della meccanica delle orbite ricordiamoci che la Terra è inclinata a 23 gradi 27 primi sull'asse dell'eclittica che l'orbita intorno al sole è un giroscopio se noi andiamo

58:51 come le ruote delle macchine perché ci mettono i piombini quando ci trema lo sterzo il gommista perché si è creata con una con un colpo sul marciapiede o una buca una perdita di simmetria della rotazione della massa c'è un punto dove viene messo il piombino che è anomalo e che fa vibrare lo sterzo sarebbe l'asse terrestre ok quindi è possibile cioè possibile è plausibile come ipotesi che il fatto che noi giochiamo con le armi atomiche in qualche maniera crei degli squilibri dei problemi che poi in qualche maniera si ripercuotano su tutto il sistema e anche su di loro quindi anche perché e qui mi collego per dire che una delle una delle grandi domande è immaginiamo che si tratti appunto della famosa civiltà aliena civiltà extraterrestre ma si tratta di una civiltà extraterrestre nel senso che vive nella nostra stessa dimensione ma su un pianeta

59:52 diverso oppure può trattarsi di esseri cosiddetti interdimensionali o comunque che appartengono a dimensioni che sono diverse dalla nostra e in quel caso ci sarebbe un collegamento molto forte tra il tema dell'ufologia e quello dell'esoterismo piuttosto che quello delle religioni no perché banalmente un credente in qualsiasi religione già sostiene che esistano delle creature appartenenti a dimensioni diverse rispetto a quella straordinaria per cui che ne so le religioni tipicamente credono negli angeli e nei demoni per cui fondamentalmente credi già che ci sia un'entità ecco di diverso tipo e anche qua dal punto di vista scientifico potrebbe essere che esistano del resto noi che viviamo in tre dimensioni se ci fosse un essere bidimensionale che vive su questo foglio di carta che è una superficie bidimensionale io come essere tridimensionale potrei non farmi percepire da lui cioè nel momento in cui nel momento in cui mi metto dietro al foglio lui non vedrebbe assolutamente nulla per cui sì

1:00:52 una delle tematiche delle quali si discute ma ne discutono appunto gli avileb questa gente qua i grandi scienziati che si stanno occupando di queste tematiche una delle tematiche è ma a che dimensione appartengono a che dimensione appartiene questo fenomeno è un fenomeno di tipo nuts and bolts cioè sono dischi di qualche materiale fisico oppure è un qualcosa di diverso bellissima domanda allora guarda Simone io parto un attimo con una premessa allora la mia idea è che noi siamo robot di materia organica e abbiamo dei sensori i nostri occhi sono le telecamere la nostra voce è un altoparlante le orecchie sono dei microfoni la realtà percepita cioè sensoriale è data dalla banda dell'occhio dall'infrarosso all'ultravioletto acustica dai 20

1:01:52 ai 20.000 hertz per chi è giovane e siamo all'interno quindi di una percezione data dalle bande ottiche dei nostri sensori quindi la nostra realtà percepita non può essere oltre queste frequenze queste bande questi archi di queste forchette no entro le quali io vedo sento parlo oppure no e questo ci dovrebbe rendere molto umili nei confronti di altre idee di altre possibilità cioè prendere coscienza che io sono limitato nella percezione della realtà non dovrebbe farmi escludere che esiste un qualcosa fuori da quelli che sono le mie diciamo situazioni sensoriali infatti

1:02:52 utilizzando altri sensori noi riusciamo a dilatare la nostra possibilità visiva acustica e quindi creiamo una specie di extrasensorialità che non è naturale ma è grazie alla tecnologia di espansione della nostra percezione stringo il discorso dicendo con l'intelligenza artificiale con la fisica quantistica abbiamo cominciato ad aggredire i vecchi modelli gli assiomi medioevali scientifici non non possiamo più pensare che tutto quello che diciamo è vero o è esaustivo cioè è assolutamente completo il nostro pensiero siamo in un viaggio probabilistico di ampliamento di coscienza e siamo

1:03:53 dei viaggiatori nella conoscenza noi non sappiamo quando andremo su Marte fra dieci anni cosa ci sarà e chiunque oggi fa previsioni è un perdente perché spreca energia non siamo lì abbiamo i rover abbiamo i satelliti ma non non siamo ancora oppure chi ha diciamo delle foto o dei video con presenza di vita sicuramente non ce l'ha fatta sapere perché insomma il discorso dei ufo l'extraterrestre in ipotesi sono su Marte destabilizza il nostro pensiero il nostro assioma non esiste nulla al di fuori di vitale della terra è già tanto che appunto le comete adesso hanno gli aminoacidi quindi è vita che c'è Europa che è un oceano di acqua sotto una crosta ghiacciata certo sì è un problema

1:04:54 duplice cioè da un lato c'è il problema proprio dell'apertura di riuscire a stare di fronte all'ignoranza in maniera serena non a caso Socrate veniva considerato l'uomo più sapiente al mondo perché cos'è che riusciva a fare Socrate riusciva a stare in maniera serena di fronte alla propria ignoranza non se ne vergognava ma anzi l'esplicitava sapeva di non sapere dicevano i grazi si diceva e quindi fondamentale e questo è difficile è difficile rimanere di fronte perché è difficile vivere con un'interpretazione del mondo della realtà che è in continuo mutamento che è aperta a visioni e letture nuove noi ci ancoriamo ad alcune idee e ci ancoriamo disperatamente a queste idee a queste interpretazioni del mondo e nel momento in cui cresciamo facciamo fatica a far crescere a far dilatare anche questa nostra visione ma piuttosto riduciamo il mondo c'è un medico che fa con il quale ho registrato un podcast che faceva la battuta diceva è come quel medico è come quello scienziato che dice se i fatti non sono d'accordo con le mie opinioni tanto peggio per i fatti cioè voglio

1:05:56 rinchiudere il mondo all'interno di quelle che sono le mie opinioni tanto peggio per i fatti rinchiudo il mondo nella mia scatoletta e questo è parte del problema c'è una parte del problema fortissima che ha a che vedere con lo stigma perché noi siamo cresciuti in contesti anche nel parlare quotidiano nei quali chi sostiene chi parla di UFO viene aditato come qualcuno di pazzo no? cioè io vengo da Verona e nel veronese si diceva credega i UFO cioè per dire che un qualcosa era una bugia si diceva credega i UFO che significa credici tu agli UFO no? e quindi però anche qua non si tratta di credere secondo me si tratta veramente di avere un approccio razionale proprio è un approccio che dovrebbe essere scientifico e culturale anche sì però non è una questione di credere ecco non è che bisogna credere agli UFO bisogna si può essere veramente aperti e si può andare ad informarsi e se uno va a informarsi

1:06:56 sicuramente la conclusione a cui giungi è che c'è qualcosa di strano che sta succedendo poi le spiegazioni a questa stranezza possono variare ma c'è un qualcosa c'è un qualcosa di strano anche perché ecco un altro problema è legato al tema della disinformazione cioè che cosa significa che nel tentativo di tenere segrete queste conoscenze che ci sono e nel tentativo di far sì che non se ne parli il governo statunitense ha effettivamente piantato degli agenti di disinformazione molto importanti cioè ci sono delle storie e non sono teorie del complotto cioè sono proprio fatti come dire che sono stati accettati e vengono considerati come effettivamente avvenuti cioè non c'è un dibattito in merito a se sia avvenuto oppure no mi viene in mente il caso di Richard Doty non so se se lo conosci Doty era un agente che praticamente ha convinto uno scienziato qualcuno che stava studiando il fenomeno

1:07:57 dell'esistenza degli alieni e come dire hanno fatto tutta una serie di esperimenti attorno a questo scienziato qua per il quale lui poi è arrivato a suicidarsi cioè una storia anche tragica e questo Doty a un certo punto lo ha messo a confessato di essere stato un agente di disinformazione per cui in effetti quando studi e quando inizia ad entrare in mezzo l'intelligence statunitensa il governo tutte queste black ops queste operazioni segrete che prendono finanziamenti in maniera non trasparente c'è un giro di soldi di informazione tale per cui effettivamente poi si vede come anche venga fatta della disinformazione proprio dal governo stesso per cercare di ridicolizzare il fenomeno per cui che ne so fai uscire un video per poi fare il debunking di quel video lì e intanto nell'ave l'ho fatto uscire hai come dire convinto alcune persone che potesse essere utenti come in realtà è un video falso poi sei tu stesso a fare il debunking cioè è tutta una situazione

1:08:57 molto contorta guarda la qualità oggi dei video è molto discutibile perché grazie ai sistemi riusciamo a modificare e a creare qualsiasi cosa quindi quando io faccio dei riferimenti mi faccio riferimenti al tic tac perché non è solo il tic tac ce ne sono tantissime è il più famoso il tic tac ma perché dietro ci sono sensori persone e dati che non possono essere smontati perché certificati da il ministero della difesa degli stati uniti certo sì è più uno stigma che si è diffuso nella popolazione si è diffuso molto nell'accademia secondo me per cui è molto difficile trovare scienziati che studino queste cose che andrebbero studiate perché già il fatto stesso che ci sia un'ipotesi di questo tipo sul tavolo

1:09:57 dovrebbe tutta la comunità scientifica dovrebbe convergere su questa ipotesi e studiarla e capire effettivamente che cosa sta succedendo non succede anche perché le accademie sono poi quei contesti più sensibili alla perdita di reputazione per cui i grandi gli studiosi hanno una paura di perdita di reputazione che è enorme quindi con questa paura è ovvio che poi le cose si muovono in maniera molto lenta e molto faticosa quando io facevo appunto questi incontri sulle televisioni negli anni 90 avevo una rigidità mentale degli astrofisici perché loro hanno studiato quello all'università e non hanno tenuto conto che tutto è in evoluzione infatti se oggi fossero vivi ritornerebbero nella tomba leggendo quello che la spettrometria sui radiotelescopi tipo web riescono

1:10:58 praticamente a determinare e sono dati che ci vorranno decine di anni prima di decodificare sulle stelle sui pianeti prima i pianeti non esistevano era un mondo fatto un universo fatto solo di stelle poi grazie alla spettrometria la diminuzione di luce intorno a una stella che veniva determinata dal passaggio di un pianeta hanno cominciato a dire sì è vero c'è qualcosa che gira intorno alle stelle ed è esplosa la proiezione del sistema solare nel cosmo cioè sono tutti sistemi stellari con dei pianeti perché quella è la struttura di creazione di una galassia naturale il negazionismo ripadisco è stato sempre ignoranza scientifica proprio chiusura della conoscenza e loro hanno fatto opinione loro hanno

1:11:58 orientato nelle università hanno scritto i testi le equazioni ma hanno accuratamente evitato di allargare il discorso a quello che sembrava fantascienza era tutta ed è un sistema che si autosostiene siccome poi voglio essere ho paura di perdere la mia reputazione voglio discostarmi il più possibile da queste idee che la minacciano la mia reputazione e quindi diventa un iperscettico e quindi in qualche maniera però così facendo alimentano questo sistema per il quale poi le persone negli stati uniti la cosa fortunatamente sta cambiando molto perché adesso appunto avileb per dire che è uno dei migliori astrofisici mai esistiti ecco che esce da un istituto come harvard diventa fortunatamente ci sono tante persone coraggiose che iniziano a muoversi coraggio e quindi stanno iniziando pian pianino a smantellare questo stigma sarà interessante vedere anche in Italia quando accadrà forse però rispetto al passato è stato un po'

1:12:59 smantellato lo stigma anche in Italia oppure no cioè la situazione italiana com'è tu che la conosci la situazione italiana è quella che percepiamo nelle visioni dei mass media ok perché vuol dire partiamo sempre dalla base della piramide le persone sono stimolate attente intellettualmente a fare conoscenza a sapere di più allora vanno a cercare e quello è un indicatore statistico di come sta variando la coscienza delle persone perché dall'alto istituzionalmente siccome viviamo ancora cristallizzati con gli assiomi precedenti cioè non esiste è chiaro anche l'aeronautica militare sta facendo dei database dove tutti quelli che sono i record delle registrazioni dei radar o dei piloti ma non può studiare perché lei è una istituzione nazionale che ha il compito della difesa

1:13:59 non dello studio degli UFO dovrebbe essere il CNR delle università degli istituti scientifici i quali ancora sono legati al fatto che aiuto stiamo parlando di una cosa che prima non esisteva come dicevi tu ci sono cattedre ci sono stipendi ci sono posizioni sociali ci sono autori di libri eccetera immagini costruite che potrebbero essere incrinate quindi silenzio prima si diceva non esiste adesso si minimizza si attende una nuova ondata in maniera un po' fatalista ma in realtà è già chiaro da un punto di vista dei massimi sistemi che il fenomeno il sistema attuale deve essere difeso dal fenomeno perché è destrutturante il pensare

1:14:59 che ci sia un'altra realtà è proprio sì è destrutturante allo stesso tempo io credo anche che la verità renda liberi quindi bisogna riuscire a trovare il compromesso è un percorso solitario personale se ti soddisfa il fatto di avere una tua soddisfazione in una ricerca generata da una spinta da una curiosità fatti non foste a vivere come brutti ma virtù e conoscenza allora nutri quella parte di te stesso che non ha bisogno di conferme forse se siamo qui lo facciamo perché crediamo nella giustizia crediamo nel dare agli altri degli strumenti di maggiore confronto di idee certo non so se è un qualcosa che fai spesso però mi piacerebbe farti qualche domanda anche sulla tua esperienza

1:16:00 poi perché tu sei una persona appunto che ha solcato i cieli per parecchie ore e ad un certo punto della tua vita hai deciso di innanzitutto dar vita ad un'associazione che se capisco bene vuole raccogliere le testimonianze di piloti e vuole diciamo aiutare questi piloti che vedono delle cose in cielo e non hanno a chi andare a dirle o comunque fanno un po' fatica ecco a trovare il coraggio di parlare la fatica è totale i piloti sono tutto quello che preziosamente abbiamo parlato oggi lo trovi nella coscienza dei piloti c'è una parte che dice ma a me che me ne frega cioè cosa mi interessa andare a complicarmi la vita che già ho i miei problemi con una cosa del genere certo sembra quasi che tu voglia fare il missionario no di un qualcosa sei un po' bizzarro strano se non schizofrenico vabbè lasciamo perdere certo ci sono alcuni

1:17:02 che hanno avuto delle esperienze che dopo che sono andati in pensione hanno parlato ma non possono dire altro che hanno visto qualcosa che non conoscono perché non possono dire altro perché non fanno il salto su cosa potrebbe essere perché hanno paura sempre di esporsi perché nel loro ruolo di ufficiali piloti è quello di dire quella cosa che io in volo ho visto non fa parte di una cosa conosciuta il dato certo sono dei tecnici siamo in fondo dei tecnici noi stiamo ragionando da un punto di vista tecnico di dati e di fatti e di testimonianze che da un punto di vista permettimi giudiziario avrebbe fatto riconoscere il fenomeno ma 70 anni fa è stata l'interferenza del metodo scientifico che ha prodotto

1:18:02 il negazionismo ma se tu porti un testimone in tribunale una foto o un fatto o un comunque un qualcosa viene analizzato dal magistrato certo no qui viene automaticamente prima di questo processo escluso pazzesco è vero che per qualsiasi altra cosa ci si presterebbe un sacco di attenzione ma nel momento in cui si tratta di UFO viene ok derubricato ancora prima anche a me te l'ho detto mi soprannominavano doz UFO ho detto va bene meglio che niente sì e la tua esperienza di contatto con il fenomeno com'è stata è scioccante cioè perché tu vedi qualcosa che dentro di te non ha una storia un paragone e quindi io devo usare

1:19:03 per esprimere quello che ho visto posso chiamare con una similitudine a ciò che conosciamo con un esempio no so vedi una cosa tonda dici una sfera vedi una cosa sigaro o blunga la chiami sigaro vedi le palline ho visto tante palline magari in realtà la loro identità è diversa potrebbero essere sonde altre cose che appartengono a quella famosa realtà e non alla nostra diciamo che conosciamo e che abbiamo il nostro vocabolario di termini io l'ho vista appunto ed è stata diciamo come ti dicevo molto smontata sono entrati in crisi ho cercato di mettere tutte le mie competenze per criticare ma c'avevo una quantità di testimonianze di stampa che è inopugnabile in effetti scriverò un libro

1:20:03 se riuscirò bene così racconto questa esperienza esatto senz'altro ti prometto che è un caso perfetto volendolo no ma probabilmente ci ho messo tanti anni perché adesso è digeribile con con l'intelligenza artificiale con la sintesi che riusciamo a fare avendo una certa esperienza del fenomeno no prima era episodico adesso abbiamo banche dati vedrai come creeranno modelli con l'intelligenza artificiale riusciranno a profilarlo se gli è concesso farlo e potrebbe anche l'intelligenza artificiale dare un'area probabilistica di ripetizione del fenomeno ma il fenomeno è assistematico ha una sua intelligenza e una sua personalità quindi non è sempre facile dire se in passato si è comportato così il modello dice che in futuro potrebbe no non è così ti va di descrivere

1:21:07 un po' la tua la tua esperienza di contatto perché tu hai avuto un'esperienza allora io ho visto delle cose in volo che sono diciamo lì all'interno della riservatezza di quella mia funzione di ufficiale pilota militare aeronautica niente di eclatante mentre quello che mi è successo stranamente era in un'area in cui non toccavo nessun vincolo e quindi già dall'85 13 dicembre 85 e ho subito parlato di questo sono andato ho scritto articoli sulle televisioni c'ho addirittura il Corriere della Sera che fece un articolo su questa esperienza e io praticamente ho visto qualcosa di molto anomalo nel senso che non è l'UFO normale come noi ce lo ce lo immaginiamo perché ero in macchina con mia moglie dell'ora

1:22:08 e te lo posso definire sempre con un paragone cioè era come la tastiera del computer questa forma qui con tre finestre c'era stato lungo per darti 30 metri e aveva dalla parte opposta supponiamo che questa sia la forma una fiamma qui dietro azzurra come quella sai il gas quando accendi il gas che ha quel colore azzurro ecco una fiamma così molto bella e era molto basso sarà stato quindi io non ho visto un qualcosa che scende o un qualcosa fermo che accelera ho visto un qualcosa che potrebbe essere benissimo terrestre ma volava in maniera silenziosa e che ha fatto delle manovre assolutamente non gravitazionali del tipo facendo

1:23:09 un paragone tu sei Roberto sei in macchina sei a un casello autostradale in fila che stai raccogliendo le monetine perché al tempo non c'era il telepass e mia moglie Paola dice Roberto ma che cos'è quella luce lì e di fronte a me si vedeva proprio hai presente quando tu hai una pila che ti punta tu vedi solo questa luce poi immaginati che a un certo punto la pila si gira ok mi telefono prendi ecco ti proprio facciamo la simulazione quindi inizialmente vedi solo la luce vedo solo questa fiamma questa luce questo alone della fiamma propulsiva si siamo a 150 metri abbiamo 30-40 metri di lunghezza e poi vedremo che ha tre grosse finestre rettangolari siamo nella casella autostradale

1:24:09 di San Cesario di Roma ok che si trova a sud di Roma sulla strada per Fiosinone arrivato a circa 600 metri da me cosa fa questo mantenendo la quota si ruota così ok a questo punto io ho potuto vedere la forma si la fiamma dietro e le finestrature il terreno non è orizzontale va verso Rocca Priora Rocca di Papa è leggermente inclinato lui dopo aver fatto questa prima virata che è un atto intelligente mantiene la quota sale parallelo al terreno in maniera molto fluida cioè non è che si è fermato così è stato proprio estremamente fluido qui c'è una montagna che è la montagna che poi porta i castelli romani il vivaro

1:25:09 Rocca Priora la montagna è fatta così sale e poi c'è un muro si un elicottero cosa avrebbe fatto un aereo avrebbe fatto una curva per superarla si questa è la linea gravitazionale della traiettoria lui ha fatto uno due sale si ferma a 90 gradi come un ascensore e poi sempre in maniera molto fluida è andato ed è sparito nella zona dei castelli romani lago di Nemi ok wow tutto sarà stati cinque secondi che come vedi sono rimasti un movimento veloce fluido e veloce sì sì sì sì allora te lo posso fare perché è proprio dunque era qui verso Alatri tracchete poi a un certo punto gira e va su ma è stato fluido così e poi l'hai visto

1:26:10 ed è scomparso il tuo campo visivo diciamo è scomparso l'abbiamo vista in due e allora l'analisi qual è stata non c'aveva aloni come molti sai ci sono molti ufo chiamiamoli così che hanno degli aloni sì poi non aveva una forma sferica come altri non era un sigaro stranamente la sua propulsione per quello che oggettivamente si può dire veniva da questa fiamma da questo scarico azzurro dietro sì ma non faceva rumore ha mantenuto la quota anche quando c'era una salita quindi non era privo di propulsione perché ha dovuto sostenersi anche vincendo l'orografia la gravità quindi l'energia per arrivare lì è una per virare un'altra per salire bisogna aumentare la potenza come tu con la macchina

1:27:11 in salita devi dare acceleratore sì e poi ultima cosa inoppugnabile è questa manovra a 90 gradi esatto ma lì questa manovra qua può essere che quella fiamma azzurra non fosse in realtà propulsiva secondo te non lo so non si sa perché allora al di là del fatto che la fiamma azzurra compare anche in altri resoconti in altre testimonianze UFO cioè qualcosa di ricorrente non è così raro magari non è la forma più frequente ma è una fiamma circolare che avvolge l'oggetto tu dici quello che viene chiamato l'alone no no mi pare di aver letto da qualche parte di altre testimonianze che parlassero di una sorta di fiamma sì sì ti manderò qualcosa quando le trovo ti rimando perché non ho ancora trovato può darsi che tu sia il primo una similitudine con qualcosa io credo no no sono quasi sicuro di aver letto qualcosa riguardo non è una qualcosa che viene riportato di frequente ma sono quasi sicuro di aver trovato qualcosa

1:28:11 poi mi metto a cercare ti mando gentilissimo però no anche lo stesso movimento quello di alzarsi se questa cosa dietro fosse la fiamma propulsiva non avrebbe senso perché se sei dietro dovrebbe spingerlo in avanti no mentre lui a un certo punto fa questo movimento qua ma questo è il nostro ragionamento ma se lui non segue le leggi della gravità sì perché indubbiamente non ha fatto un'equazione diciamo una traiettoria gravitazionale le equazioni gravitazionali sono sempre curve certo ma quando lui ha fatto così praticamente l'inerzia non ce l'aveva cioè ha evitato un ostacolo noi avremmo fatto così anche con un elicottero arrivi ti fermi sali impegni massima potenza e poi superato il punto più alto te ne vai sì ma vari ma proprio per questo dico che forse quello che tu chiami fiamma propulsiva in realtà non è la propulsione cioè te la chiami essendo noi abituati a vedere qualcosa dietro di un velivolo diamo per scontato

1:29:12 che visto che ti ricordavo una fiamma noi l'associamo ad un qualcosa che ha a che vedere con la propulsione ma forse non c'entrava però era dalla parte opposta del moto di avanzamento ma non quando è salito però non quando è salito però prima di questa dinamica qui questo scalino come vogliamo chiamarlo lui si muoveva come se fosse con una spinta dietro ma quando è salito la fiamma c'era? sì aspetta questo non me lo ricordo ok non posso perché magari potrebbe essere qualcosa che aveva un'altra funzione può darsi però non ho memoria di aver visto variazioni oppure che diciamo l'alone si è trasferito su tutto il corpo sembrava veramente piuttosto reale come se appartenesse alla nostra realtà ok è quello che mi ha un po' ma cosa vi siete detti

1:30:13 tu e la tua maniera guarda c'è stata paura che tipo di emozione no io sono stato in pallone cioè non riuscivo più a tornare a casa perché avevo visto guarda che non è semplice vedere una cosa che ti fa queste cose qua io non ho idea di che tipo di reazione con queste finestre grandi con dentro sai che cosa aveva come una luce hai presente tu sei fuori da una camera dove c'è la televisione accesa buia vedi questa variazione dello schermo no ecco aveva questa luce variabile sì quindi che emozioni hai avuto c'è stata paura incredulità shock lo shock soprattutto perché il giorno dopo il mio comandante io ero alla scuola elicotteri perché ho fatto anche gli elicotteri il mio comandante di gruppo ha visto la stessa cosa però sull'autostrada per Napoli silenziosissimo quindi ci sono altri testimoni

1:31:13 che hanno visto ci sono 20 testimoni ok erano le 17 e 20 del 13 dicembre 1985 e fai conto dal 17 e 20 e 19 al 17 e 21 dal lago Trasimeno sopra alcuni verivoli sopra l'isola di Ponza a Frosinone a Latina ci sono tutte queste testimonianze per esempio c'è un ufficiale dell'ufficio tecnico di Frosinone che va a casa perché alle 5 si finiva e va al parcheggio con un amico e lui dice che ha visto una luce che si avvicinava all'aeroporto che ha una pista Frosinone che è la scuola elicotteri dell'Aronate Interforce sembrava come un aereo che volesse atterrare ma però Pira Lisi

1:32:15 si chiama però dice io sentivo l'autoclave della pompa che alimenta la palazzina del nostro ufficio tecnico questo non ha fatto rumore e ho detto ma che cos'è infatti poi queste persone anche un ingegnere del registo aeronautico di Roma di El Tempo mi hanno rilasciato una certificazione ecco che quando farò il libro e metterò anche le liberatorie con le certificazioni cioè le testimonianze scritte sottoscritte di quello che hanno visto quindi questa cosa è stata una manifestazione simultanea in diversi punti certo a due minuti ora io non so se è stato lo stesso oggetto perché dal lago Trasimeno a Ponza a Frosinone a Latina non lo so perché siamo di fronte a un qualcosa che non posso fare ipotesi che ci sia stato un concerto o un programma perché

1:33:15 non lo voglio pensare ma caspita sì di sicuro non è voglio dire è una coincidenza troppo strana il fatto che tutte queste persone lo stesso giorno più o meno nello stesso orario abbiamo visto uno o due minuti ma sai quanta stampa locale sul Corriere della Sera e ce l'ho tutta la segna stampa certo ma studia anche casi c'è qualche caso famoso che ti interessa particolarmente oppure diciamo qualche caso di contatto con gli ufo di quelli storici contatto andiamo fuori dal tecnico professionale no no proprio anche di testimonianza cioè nel senso c'è qualche qualcosa qualcuno che secondo te è particolarmente importante nella storia dell'ufologia qualcuno che è significativo sono tutti allo stesso livello sostanzialmente nel senso che hanno dovuto sopravvivere a se stessi a quello stigma

1:34:15 a quell'azione di quindi ognuno che ha dato tanto di sé è stato tanto criticato dal sistema che non lo accettava comunque storicamente ci sono piloti che hanno avuto dei contatti addirittura si parla Mel Noel proprio Mel Noel si trova anche su internet che era un pilota è uno pseudonimo in realtà si chiama Kirkwood era un pilota americano che al tempo veniva impiegato in un servizio sulle montagne rocciose le Rocky Mountains per trovare UFO erano cacciatori di UFO al posto delle mitragliatrici sotto le ali dove si applicano questi siluri che sono delle macchine fotografiche

1:35:17 ma avevano tolto le macchine fotografiche e avevano messo questi sistemi scusa le mitragliatrici hanno messo le macchine fotografiche video e fotografici e loro decollavano e andavano in un'area dopo aver fatto un briefing dove gli facevano vedere molti UFO sia perché l'UFO può essere anche visto in squadriglia certo capita spesso si esatto e hanno forme formazioni a bastone a triangolo anche ad X e loro andavano in questa in quest'area a a cercare di approcciare un gruppo di UFO chiamiamoli così che erano stabili erano statici e quando loro si avvicinavano

1:36:17 con questi velivoli e applicavano le le videocamere sì giravano intorno all'UFO e l'UFO girava intorno a loro cioè mantenendo come un'asse come due posizioni su un diametro di una circonferenza e addirittura tutto è anche in internet viene riferito che via radio c'è stato un dialogo con loro quindi per certi versi in altri casi facendo un po' modellando le comunicazioni si parlava sempre di telepatia sì certo o altri sistemi non sonori sì ma via radio e non è primo caso loro sono riusciti a creare un dialogo e

1:37:17 sono state fatte delle domande il capo squadriglia che non era Kirkwood cioè Melnoel in pseudonimo sentiva Melnoel sentiva il capo squadriglia che diceva ma voi credete in Dio una delle domande classiche e loro dicevano noi crediamo nella forza creante degli universi ok altra parte del dialogo è stata un po' diciamo ridotta perché si parlava di massimi sistemi di ecologia del nostro sistema sociale che era assolutamente non sintonico con le leggi naturali del pianeta che il nostro pianeta c'era stato dato in affitto incomodato d'uso diciamo e non eravamo i padroni

1:38:18 e questa nostra diciamo questo nostro sviluppo tecnologico scellerato e non controllato comunque non rispettoso degli effetti sull'ambiente avrebbe portato a gravi alterazioni anche sia della natura che nella nella salute delle persone che poi questo è successo siamo siamo negli anni penso saremo negli anni 60 70 quindi pensa un po' e quando tornavano da questi da questi voli avevano degli shock questi piloti e avevano bisogno dello psicologo di parlare e di cercare di collocare questo tipo di esperienza all'interno della loro vita molti non ce l'hanno fatta e si sono dissociati da questa squadra e anche lui dopo un po' si è staccato perché perché il suo

1:39:18 comandante chiamiamolo di squadriglia aveva ricevuto la proposta da questi chiamiamoli UFO di andare con loro ok e un giorno lui era andato in missione sul mare e non è più tornato aiuto e non hanno mai trovato il relitto sul mare quindi è una storia un po' colorata diciamo però è tutto documentato perché questo Kirkwood poi quando è andato in pensione ha lavorato per delle linee civili americane e ha fatto anche delle foto dalla gabina di un sigaro e lui ha sempre confermato la caratteristica come per me che ormai sono passati parecchi anni

1:40:19 eppure non riusciamo a smettere di confermare quello che abbiamo visto così anche lui ha sempre e ci sono interviste ha partecipato anche a dei convegni in cui lui conferma tutto questo quindi ci sono situazioni deve essere non facile forse anche frustrante il fatto di vedere un qualcosa con i tuoi occhi sei perfettamente certo sei pienamente lucido sai esattamente che cosa hai visto eppure così difficile da raccontare ma non sai neanche dove metterlo dentro te stesso alla fine vivi come una schizofrenia cioè vive come un'esperienza con una realtà che in realtà non esiste quindi devi avere una struttura psicologica e lì tu sei espertissimo che riesce a collocare l'evento perché altrimenti stride

1:41:19 dentro di te certo non riesci o dimentichi e dimentichi e rimuovi o neghi tutto certo in ogni caso è di sicuro un momento di crisi inteso proprio come passaggio cioè credo che ci sia veramente un prima un dopo assolutamente per queste esperienze ma hai accenato brevemente al tema della telepatia un altro caso che a me è sempre affascinato molto è quello della scuola elementare di Ariel in Sudafrica non so se conosci no? è interessantissimo è uno dei casi secondo me più emblematici dove ad un certo punto in una giornata immagina un centinaio di bambini probabilmente anche di più adesso non ricordo il numero esatto hanno visto ed interagito con quelli che loro che descrivono un disco volante che a un certo punto è venuto atterrato e questi bambini sono corsi poi a raccontare tutto quanto ai loro insegnanti e a distanza di anni oggi questi bambini sono adulti e hanno fatto una reunion diciamo hanno fatto una sorta di documentario James Fox ha fatto un documentario molto bello nel quale

1:42:19 inserisce anche questa intervista per cui li ha fatti rincontrare e si sono ritrovati e questi bambini e di nuovo da adulti appunto condividevano questa esperienza che hanno avuto è ancora ancora viva ancora fortissima e tutti raccontavano tutti i loro racconti questi sono bambini delle elementari c'è stato uno psicologo molto importante adesso mi sfugge il nome ma che sempre per conto di alcune forze governative ha dato gli ha intervistati tutti quanti da bambini per verificare effettivamente che non fosse uno scherzo non fosse una burla invece ci sono i video delle interviste fatte ai bambini e vedi che sono proprio dei bambini che con il loro candore da bambino ti raccontano proprio la verità non possiamo dire che questi bambini stanno mentendo è impossibile che tutti questi bambini di punto in bianco si mettono d'accordo per mentire riescono a mentire con un'abilità tale da trarre in inganno uno dei migliori psicologi al mondo proprio specializzato in interrogatori e che oggi a distanza di anni

1:43:20 da adulti si trovino ancora e ne discutono e confermino la loro versione dei fatti e quello che dicono è che appunto questo disco volante che loro hanno visto a un certo punto sono scese due esseri che vengono descritti come i classici grigi e parlano di una comunicazione telepatica che in effetti i messaggi che venivano dati erano simili a quelli che dicevi tu quindi il discorso dell'attenzione nei confronti del pianeta e anche un altro messaggio che era arrivato a diversi di quei bambini era un messaggio del tipo attenzione alle tecnologie a quello che però sì è un fenomeno strano elusivo difficile perché uno può chiedersi dire ma perché sono andati a parlare proprio con dei bambini chissà ci sono tutta una serie di perché poi difficili perché proprio quella scuola lì che cosa è successo però del resto potrebbe essere che se ci sono delle intelligenze ci siano anche diversi tipi di intelligenze che interagiscono in maniera diversa con obiettivi ed agende diverse tra di loro esatto e questo è la chiave

1:44:20 di comprensione oltre quei punti dove non ne vieni fuori devi capire che noi ragioniamo dal nostro punto di vista e creiamo degli diciamo degli habitat psicologici per cui noi ci aspettiamo da questi ipotetici ufo alieni extraterrestri come vogliamo chiamarli che ragionino come noi e che i loro comportamenti siano conformi alla nostra logica e questo è un terreno si volare su una buccia di banana e il 98% così il fa cioè dice ma come mai come mai cosa ne sappiamo noi loro potrebbero ragionare in maniera completamente diversa dalla nostra la loro esperienza stessa della realtà potrebbe essere talmente diversa dalla nostra che noi non riusciamo nemmeno ad immaginarla cosa significa vivere in una dimensione diversa ad esempio se fossero entità che vivono in una dimensione diversa ma io sai cosa credo io credo che se noi andiamo a

1:45:20 così a curiosare in quell'area che dove ci sono stati degli incontri dei dialoghi libri scritti testimonianze mantenimento della buona fede non profit di quello che loro hanno detto negli anni vediamo possiamo profilare un identikit della comunicazione con loro loro si preoccupano della delle leggi diciamo della sopravvivenza della razza umana e del pianeta e manifestano non aggressività sostegno esortazione certo ma non interferenza se c'è interferenza non abbiamo a che fare con quella parte che possiamo considerare eticamente come abbiamo detto prima

1:46:21 elevata e avanzata certo quella del del tic tac che certo oppure altre cose quando si sentono storie di diverso tipo potrebbero essere vere ma è un'area che è piuttosto oscura no sono tanto simili a noi quei racconti no è come se proiettassimo un po' il nostro comportamento con gli indigeni con le razze inferiori può darsi sai che in ipotesi ci siano anche all'esterno queste queste razze queste culture questi comportamenti interferenziali però io voglio credere anche sperare che noi siamo tutelati certo sono d'accordo e si e si entra è proprio il fenomeno in certi un mistero per cui ad un certo punto tu arrivi al grande punto di domanda al grande mistero la cosa importante

1:47:22 è quella di non chiudere le porte della conoscenza e cercare di approfondire e la cosa che sta succedendo fortunatamente negli Stati Uniti sarebbe bello succedere se anche in Italia è il sempre maggiore coinvolgimento della comunità scientifica io credo che quello sia un aspetto fondamentale gli scienziati devono iniziare a guardare il fenomeno ad ammettere non serve neanche ammettere la sua esistenza basta leggere quello che il governo statunitense ha messo per cui il fenomeno c'è ed esiste e di conseguenza va studiato e va studiato in maniera seria ma senti in conclusione dei personaggi un po' che abbiamo citato prima ce n'è qualcuno che segui in particolare qualcuno che secondo te sta facendo un ottimo lavoro rispetto ad altri come ti dicevo Ryan Graves e Lisondo che ho conosciuto personalmente sono comunque persone che io stimo perché c'è coraggio anche quegli altri che hai citato che non ho la fortuna di conoscere sia come testimoni

1:48:22 che come divulgatori secondo me combattono per diciamo lo stesso scopo cioè dare strumenti di conoscenza oggettiva no? in maniera che ognuno si faccia delle idee ma fuori da questa non posso dire maledetta ma comunque sgradita azione che tutto riconduce sulla paura no? ci sarà la profezia ci saranno i tre giorni di buio l'apocalipsia tutte queste cose non ci servono ma proiettano in noi qualcosa che alla fine ci chiude non non ci fa espandere e solo nell'espansione possiamo aumentare la nostra capacità di comprensione e sto parlando solo di cose concrete non sto andando nell'olistico o in cose particolari con alterazione di coscienza o teorie

1:49:22 o no quelle sono cose che in questa sede non non sono neanche contestuali ma visto che dobbiamo credere che ci sia un sistema che mantiene in equilibrio una logica di sistema e non possiamo dire siamo in balia della nostra aggressività oppure presunzione mi sembra mi sarebbe vuol dire proprio che tutte quante le tradizioni le religioni sono tutte frottole no penso che ci sia comunque un elemento regolatore che avrà i suoi parametri condizioni sine qua non per intervenire ma penso voglio sperare che ci sia sono d'accordo e credo anch'io che ci sia che sia questa un po' una

1:50:22 la grande sfida forse è il grande percorso di crescita di ciascuno di noi riuscire a renderci conto di quelli che sono i nostri vincoli di pensiero le gabbie nelle quali siamo inchiusi all'interno delle quali noi vogliamo adattare la realtà per cui siccome la realtà è troppo ampia per quello che io sono in grado di gestire allora la riduco ed è proprio lato del riduzionismo materialista per cui riduco tutto quanto all'interno di quella gabbie lì che posso che posso spiegarvi io credo che questa chiacchierata che ci siamo fatti sia stata un passo verso la giusta direzione la direzione dell'ampliamento della coscienza e è proprio della mente di ciascuno di noi sicuramente è stato così per me una grande palestra per l'apertura per la mia mente della quale ti ringrazio chiaramente ti aspetto al varco quando scriverai il libro ma anche prima ecco avremo modo di farci qualche altra chiacchierata nella quale magari andremo più a fondo su qualcuna di queste tante tematiche che abbiamo toccato io sono disponibile lo sai che

1:51:22 ho visto come funziona anche il dialogo e che riusciamo a fluire nel nel nostro esprimersi in maniera armonica e questo trasferisce penso anche un'informazione di qualità che poi le persone valutano anche a livello percettivo certo assolutamente sono d'accordo Roberto Doz grazie di cuore ci vediamo alla prossima arrivederci ciao Ciao, ciao, ciao a tutti.